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Rencontre avec Bertrand Dussauge

Bonjour,

Dans le cadre de nos activités professionnelles, Bertrand Dussauge d'un côté, spécialiste de la blogosphère pour les non geek et du marketing en général, et l'auteur de ce blog, avons fait une rencontre innattendue qui a révélé de nombreuses convergences.

Je rapporte ici quelques échanges mails que nous avons eu par la suite:

MP:

Les 3 piliers de l'organisation sociale ?

Culture, echanges, et ...pouvoirs

Que structurent les interdits au sens large...

 

BD:

Les interdits structurent aussi la connaissance. N'est-ce pas le pouvoir qui dicte les interdits?
Et culture, échanges et pouvoirs évoluent et des interdits sautent et de nouveaux apparaissent. Les réseaux sociaux en ligne sont en train de créer leur culture, leurs échanges et leur pouvoir et les évolutions sont plutôt rapides. La culture est solidaire et humble, le pouvoir est encore dans les mains des geeks?

 

MP:

le pouvoir ne dicte que les interdits conscients. Les véritables interdits, les plus profonds et les plus durables sont inconscients et hors de portée du politique.
Je crois en effet à une lame de fond profonde portée par les geek à leur insu du type don de la connaissance intellectuelle contre reconnaissance de l'être (qui leur fait défaut cf. autisme du geek désséché, qui compense dans la sur-compétence technique, incarnant ainsi les contradictions terribles de notre civilisation)

 

BD :

Tout à fait, reporte sur ton blog que j'ai commencé à lire.

Note: il faudrait reporter ces débats sur le blog non ?

Les soldes de créances: règlements et ...pertes

Bonjour,

Nous voici enfin à la notion de perte...

Lorsque tout se passe bien côté confiance, l'engagement de créance est suivi par un solde par règlement. Les soldes de créances sont structurés comme suit :

Solde de créances	Echu	A échoir
Créancier  à débiteur	Avoirs
Débiteur  à créancier	chèque, virement + Tombées du jour	Portefeuille

L'avoir est une annulation de créance, il n'y a donc même plus d'engagement. Dans les autres cas, il y a règlement, tout va bien.

Hélas, hélas, il arrive que malgré tous les contrats, malgré tous les papiers, malgré toutes les discussions, les faits ne suivent pas...il n'y a pas de règlements...bon gré ou mal gré de la part du débiteur...

D'un point de vue comptable, il faut malgré tout "solder la créance" même en l'absence de règlements...en vertu de la loi actif=passif et charge=produit (une loi puissante :-) que nous avons évoquée).

Les soldes internes d'une entreprise en l’absence de règlement sont structurés comme suit:

Solde de créance	BILAN		COMPTE RESULTAT
	ACTIFS	PASSIFS	Produit	Charge
Recouvrement contentieux	Créance qualifiée en Douteux		Selon choix du contentieux et/ou règle de gestion : Reprise de provision Passage en perte	Provisionnement douteux au prorata du risque

Autrement dit:

• Côté stock, on change de ligne comptable au niveau des actifs, c'est la "notion de douteux"

• Côté flux de charge, on "provisionne", c'est à dire que soeur anne ne voit rien venir et pense qu'il va y avoir une charge qui se détermine au doigt mouillé intelligent.

• Côté flux de produit, on "passe en perte" si ça se confirme, ou bien on "reprend des provisions" si l'on a été trop pessimiste.

Je traduis:

• la perte est une écriture comptable qui rend compte de ce que l'on espérait quelque chose qui n'est pas venu.

• Où est la 'vraie' perte au sens de réalité jacente aux écritures ? Elle se cache en ceci qu'il a fallu engager des charges et des travaux sous jacents bien réel pour donner à la créance initiale une 'réalité'. Il faut donc tracer les charges de réalisation de l'engagement côté créancier.

• Qu'est ce au fond qu'une perte ? C'est une rupture de la chaîne de confiance.

A bientôt...

Les règlements – engagement de paiement

Bonjour à tous,

Dans les flux associés au poste client, nous avons vu qu’il y avait des « engagements ». Ces engagements recouvrent les notions d’avoir, de créance et de règlements. Les « règlements » font parti des « paroles » par lesquelles une dette est reconnue et par lesquelles on fait savoir qu’il va y avoir un paiement monétaire. Je ne veux pas que dans la suite, les méandres des détails puissent nuire. Je souhaite donc tordre le coup de suite aux subtilités techniques des « règlements ». 

Les règlements sont structurés selon les catégories :

• échu (il faut payer dès maintenant)/à terme (il faudra payer à telle date) et dans les « à terme », engagement à payer (émis par créancier)/engagement à être débité (émis par le débiteur)
• papier/électronique

Cela donne le tableau suivant des règlements catégorisés:

Typologie des moyens de règlements des engagements	Echu	A terme
		Les effets =effets de commerce à échoir = portefeuille = règlements à terme = moyen de paiement à terme
		Engagement du débiteur à payer à telle date tel montant	Acceptation d’être débité à telle date de tel montant
Papier	Chèque		Traite = lettre de change = lettre de change relevé (LCR)
Electronique	Virement	BO = Billet à ordre = BAO	LCR magnétique

Et voilà.
Le commun des mortels que nous sommes ne connaît au quotidien que le chèque et le virement qui sont des règlements « échu ». Autrement dit, le flux monétaire est déclenché à l’instant du règlement. C’est pourquoi le commun des mortels ne distingue en général pas le « règlement » du « flux monétaire ».
Toutefois, regardez bien la prochaine fois que vous achetez un petit haut chez cop-copine, en une minute, vous y verrez :

• Un code barre avec un prix indiqué sur le petit haut (engagement - devis)
• Une facture pour vous (engagement - créance)
• Un relevé de carte bleue pour le vendeur (engagement règlement)
• Un relevé de carte bleue pour le client (engagement règlement)
• Un flux monétaire de votre compte en banque vers celui du vendeur (réalisé par les banques)
• Un petit haut dans votre sac qui est un flux réel (réalisé par le vendeur)

Les règlements sont la principale façon de 'solder une créance'…mais ce n’est pas la seule :-)

Qu’est ce finalement qu’un échange intermédié par la monnaie ?

Bonjour,

Suite à l'analyse détaillée du post précédent, je reviens de façon plus informelle et plus philosophique sur les fondements d'un échange dans une société où les échanges se font par l'intermédiaire de la monnaie :

A chaque échange entre deux parties, il y a un cadre préalable de confiance qui est de même nature que la parole (fusse une parole écrite dans le marbre comme une constitution, cela reste de l’ordre de la parole et donc du dialogue entre les parties concernées). Le cadre préalable de confiance spécifique à cet échange entre ces deux parties est, traduit par les « engagements ». Ex : un prix est affiché pour le kilo de bananes (engagement du marchand), le marchand et la dame se mettent d’accord sur 250 grammes de bananes (engagement de la dame).

Il y a ensuite des contreparties effectives.

1. La première a lieu sur le plan réel et se traduit par un flux réel d’une entité vers l’autre sur le plan réel. Ex : la banane passe de l’étalage du marchand au sac de la dame.
2. La seconde a lieu sur le plan monétaire et se traduit par un flux monétaire en sens inverse. Ex : les 2 euros passent du porte monnaie de la dame à celui du marchand.

J’aime l’exemple de la banane car il est simple et les transactions sur des biens et des services les plus complexes ne sont pas différentes dans leur nature. Ce ne sont que des complexifications techniques.

En conclusion philosophique, toute relation d’échange, par définition entre deux parties, s'établie dans tout un corpus emboité de "parole". Mais, in fine, tout cela se concrétise par des flux asymétriques de A vers B dans la sphère monétaire et de B vers A dans la sphère réelle, dit de "contrepartie".

Je pense que le lecteur attentif commence à sentir venir les éventuels problèmes dans l'échange...et la notion de perte.

Approche comptable : les flux associés au poste client

Bonjour,

Je suis content, nous atteignons un point important de notre démarche : comprendre précisément les flux d’échange entre deux entreprises (ou entité car c'est plus valable au delà des entreprises) dans le monde moderne.

Nous sommes à ce niveau dans le cadre d’une relation entre deux entités (cf posts précédents). Nous ne traitons pas des dimensions communes aux entités (légale, réglementaire,...).

Les catégories de valeur à ce stade forment 1+2 catégories. La catégorie « engagements » est commune au deux entités, puis les catégories « réalisation » et « monétaire » sont pertinentes pour chacune d'elle séparément en fonction de son rôle dans l'échange. Ensemble, ces catégories permettent de qualifier très précisément les flux associés au poste client des entités.

Ci dessous, le tableau synthétique, explicité par la suite:

Structure statique des flux poste client		Orientation du flux
		Créancier à débiteur	Débiteur à Créancier
Nature du flux	Engagements	Créances à la date t2 avec paiement à échoir à la date t7	Règlements à la date t4, avec paiement à échoir à la date t5 Dont chèque/virement et effets (traite,BO)
		Avoirs à la date t3
	Contrepartie réalisation	Prestation effective réalisé à la date t1
	Contrepartie monétaire		Paiement réalisé à la date t6

Lorsque l’on considère la relation d’échange entre les deux entités, les notions pertinentes pour qualifier l’une ou l’autre sont :

• Le créancier : celui qui dispose d’un droit à être payé pour quelque chose qu’il est tenu de faire.
• Le débiteur : celui qui doit un paiement en contrepartie de quelque chose qui doit être fait pour lui.

Fondamentalement, l’ensemble de la relation est couverte par la notion d’engagement. La notion d’engagement relève de la parole (fut-elle écrite), qui cadre et encadre la relation, qui prépare le terrain et renforce la confiance :

• La créance est un « engagement », souvent matérialisé par des éléments types devis ou factures, tel qu’exprimé par le créancier. Le cas échéant, l’avoir est une reconnaissance d’un désengagement.
• Le règlement est de l’ordre de l’« engagement » tel qu’exprimé par le débiteur.

Face à ces engagements de part et d’autre, il y a deux contreparties différentes selon son statut :

• Le créancier est tenu à une contrepartie sous forme d’une réalisation sur le plan réel.
• Le débiteur est tenu à une contrepartie sous forme d’un paiement sur le plan monétaire (Il est essentiel de distinguer ces engagements, notamment le règlement, du paiement qui vient concrétiser sur un plan monétaire un engagement qui est de l’ordre de la parole échangée entre deux parties).

Tout de suite après ce détaillé analytique, un peu de philosophie concrète...

Définition du « poste client »

Bonjour,

Nous avons vu précédemment ce qu’est la comptabilité selon une approche systémique.

En comptabilité, le « poste client d'une entreprise A», c’est, d’un point de vue systémique, le sous-système A’ du système entreprise A qui contient les flux entrant-sortant avec les autres systèmes B de type « client », c'est-à-dire qui se portent acquéreur de ce qui est produit par le système A.

Bref, il s'agit d'un zoom sur les stocks/flux qui sont relatifs aux échanges avec les clients.

L'axe de la valeur: différents degrés d' "étendue"

Nous avons vu que les différentes natures de la valeur des échanges forment des niveaux ou couches. Les couches de la valeur des échanges s’emboîtent comme des poupées gigognes, depuis la parole la plus fondamentale, la plus étendue et la plus atemporelle jusqu’aux faits quotidiens les plus triviaux, en un lieu et en un temps particulier.

En particulier, ces couches n’ont pas la même portée d'application ou "étendue".

Les niveaux de type juridique constitutionnel, légal, réglementaire sont définis par le politique et englobe un ensemble d’organisations. Ils sont extérieurs au système A de l’entreprise notamment.

A partir de la couche de « l’engagement », nous atteignons des couches de la valeur qui relèvent de relations spécifiques entre deux systèmes de type entreprise.

 

Qu'est ce que la valeur d'une créance ?

Bonjour,

Concernant le fil rouge, nous nous intéressons à la valeur d'échange. C'est la valeur qui intervient dans le cadre d'une transaction (nous nous intéresserons aux autres notions de valeur plus tard). Les transactions s'effectuent dans l'économie moderne dans un cadre précis.

Par définition, la créance (une facture quoi), c'est un engagement contractuel qui prévoit en l’échange d’une contrepartie réelle le droit à une contrepartie sous forme d’un flux monétaire. La créance est un écrit qui encadre la transaction.

La définition de la créance nous donne les catégories fondamentales qui permettent l'analyse de la valeur d'échange:

Définition de la valeur d’une créance	Catégories fondamentale
Un engagement contractuel…	« Juridique » : contexte juridique au sens large qui définit les conditions de validité en droit des engagements
	« Engagement » : engagements mutuels relatif aux créances
…Qui prévoit en l’échange d’une contrepartie réelle…	« Réalisation » : prestations, livraisons
…Le droit à une contrepartie sous forme d’un flux monétaire.	« Monétaire » : flux monétaires, crédit/débit sur des comptes bancaires
La valeur potentielle d’une créance est in fine réalisée par ces contreparties	« non valeurs » : tout ce qui vient en déduction de la valeur des créances

Les 4 catégories sont essentielles pour comprendre la valeur et s'emboîtent comme des poupées gigognes, depuis l'écrit le plus abstrait à la portée la plus étendue jusqu'aux écrits les plus concrets et les plus délimité dans l'espace et le temps (au delà, l'oralité prend le relais):

1. La dimension "juridique": tous les échanges s'inscrivent dans un cadre constitutionnel, légal, réglementaire et contractuel.

2. La dimension "engagement": à chaque échange, un écrit précise les conditions de l'ensemble de la transaction. Typiquement, c'est la facture, qui encadre les dimensions qui suivent: les flux réels et les flux monétaires.

3. La dimension "réalisation": à chaque échange, il y a une contrepartie dans la sphère réelle. Typiquement, un produit d'une certaine qualité attendue est réalisé.

4. La dimension "monétaire": à chaque échange, il y a une contrepartie monétaire, dans la sphère monétaire.

Nous reviendrons plus loin en détail sur la notion de valeur, de valeur potentielle, de valeur réalisé, etc...

Au prochain post, nous verrons d'abord comment tout cela se traduit dans la comptabilité.

Point d’étape sur le fil rouge de la crise financière : « où est passé l’argent ? »

Bonjour à tous,

Je rappelle mon fil rouge. Il s’agit de répondre aux questions « simples » (c'est-à-dire fortement légitimes, faciles à exprimer et immédiatement préhensibles sur le plan du sentiment) au premier rang desquelles la suivante : « d’accord, il y a une crise financière, mais où est passé l’argent ? »

Répondre sur un plan rationnel et conscient (intermédiaire exigeant, pénible mais nécessaire pour agir à la racine du phénomène et pas seulement en râlant contre un monde décidemment injuste) suppose de passer par un certain nombre de points de passage obligé, des jalons de la pensée. Sur ce plan, la réponse n’est pas si complexe mais pas triviale non plus (courage :-) ).

• La première partie du chemin, consiste à comprendre la notion de « perte ».  Sur cette première partie, il convient de comprendre dans un premier temps la notion de « valeur ». Tout ça réclame de la rigueur. Nous avons déjà bien progressé.

1. Nous avons bien établi la notion de sphère réelle, monétaire, et financière.
2. Nous avons approfondi la véritable nature de la sphère réelle et de la sphère monétaire.
3. Nous avons posé les bases conceptuelles de l’analyse : la systémique (système, objet composant, stock, flux). A l’aide de ces bases, nous avons décrit les natures des flux possibles (destruction/création, échanges).
4. Nous avons alors décrit le cadre qui permet de décrire sous forme quantitative l’ensemble des stock/flux relatifs aux organisations : la comptabilité.

Partant de là, qu'est ce qui fait la « valeur » d'un objet de la sphère réelle ?

La "Règle comptable"

Avant de mettre en exergue la notion de "perte" et de "douteux", je me dois de préciser ce qu'est la règle comptable.

La "règle comptable", c’est

• actif = passif

• produit = charge.

Soit. Mais comprenons bien ce que cela veut dire. Nous avons vu qu’il y a une décomposition en ‘boîtes’ et ‘sous boîtes’. Ce que cela veut dire, c’est : il y a une correspondance un pour un entre l’ensemble des boîtes qui composent l’actif (produits) d’un côté et celles qui composent le passif (charges) de l’autre.

Cette règle est plus une règle pour le travail des comptables eux-mêmes. Elle impose une certaine rigueur dans le tracé des opérations et renforce donc la capacité à ne rien oublier et à tout tracer (ce n'est pas absolu, des comptes peuvent être "propre" du point de vue du comptable sans que la réalité sous jacente soit "propre").